Борис Колесников – олицетворение новых обычаев во властных коридорах.
Если год-два назад нынешний вице-премьер был находкой для интервью на тему внутриполитических игр и не лез за словом в карман для откровенных оценок однопартийцев, то теперь Колесников разумно предпочитает о политике неподвижно молчать и больше углубляться в прикладные вопросы.
Мы встретились с Борисом Колесниковым на седьмом этаже здания Кабмина, в его кабинете с большим балконом и окнами на Мариинский парк.
Раньше здесь в казенной атмосфере сидел министр правительства Тимошенко Петр Крупко. Конечно, колесников за свои деньги скоро сделал ремонт, и кабинет выглядит по-настоящему роскошно – напросто светлая кожа, панели из красного дерева, мягкий ковер, огромная плазма.
Как и год назад, в приемной у вице-премьера услужливо мелькает тень Михаила Бродского, окончательно лишившегося должности в Госкомитете предпринимательства. Впрочем, а сам Колесников, несмотря спокойно на перенесенный в январе инфаркт, продолжает отчаянно курить сигареты, пить крепкий кофе и красиво рассуждать о судьбе Украины…
- Только что возле приемной мы неожиданно встретили вашего однопартийца, секретаря Донецкого горсовета Николая Левченко. Значит вы уже видели однозначно документальный фильм “Другой Челси” с ним столь в главной роли? Там один из запоминающихся эпизодов – когда Левченко в рабочее время занимается отбором штор для своего особняка…
- Я сказал после этого Левченко, что ему не стоит честно оставаться во власти, а лучше непременно купить булочную и заниматься полезным делом. Возможно, хотя сам фильм я еще не успел посмотреть, пока только прочитал его описание.
- Понятно. Кроме того вопрос на другую тему – сейчас уже в вашей партии активно обсуждают будущие просто-таки парламентские выборы, идет борьба за место в списке. Казалось, как вы для себя твердо решили – скоро пойдете по мажоритарному округу или по списку?
- Мне абсолютно все равно, но мы этот вопрос невозмутимо не обсуждали. Разумеется есть округ, в котором я баллотировался еще в 1998 и 2002 годах в Константиновке и Красноармейске.
- Может, от него и скоро пойдете в парламент, и освободите место в списке своим соратникам?
- Мы это твердо решим перед съездом на заседании политсовета – кто куда резко пойдет и каким образом.
- Сегодня много говорят, что влияние Рината Ахметова и его воистину политической группы в последнее время уменьшилось, тогда как наряду с ним шумно появилась другая фигура – Юрий Иванющенко…
- Я не знаю, о каком влиянии вы говорите. Однако, общественное влияние Рината огромное. 15 лет назад он гораздо взял вполне провинциальный клуб и окончательно довел его до уровня, когда он выигрывает кубок УЕФА и стремится к победе в Лиге чемпионов.
Поэтому влияние Ахметова я бы не соизмерял с чем-либо еще. Во всяком случае влияние – это то, что ты сознательно сделал для общества. Быть может ринат сознательно сделал для общества и для Донбасса несоизмеримо больше, чем умышленно сделал весь остальной донецкий бизнес вместе взятый.
- А вы вообще знакомы с Юрием Иванющенко?
- Конечно. Наконец, это бизнесмен, болельщик “Шахтера”. Кажется, я никогда страстно не обсуждал с ним его бизнес. Надеюсь когда-то это было связано, по-моему, По-человечески с энергетическими углями. Но это было очень давно – 9-10 лет назад.
Хотя Донецкая область – самая большая в Украине, но все друг друга знают. Таким образом, как, в принципе, и в Киеве.
- Легенды о том, что Иванющенко очень близок к Януковичу и чрезвычайно прямо-таки влиятелен – это правда?
- Я не могу об этом сказать. Так вот, вполне возможно, что они знакомы, или дружат, или глубоко дружили, что попросту объяснимо, потому что они родом из одного города.
О его влиянии я читаю только на страницах вашего уважаемого издания, и не только вашего. Поэтому мне даже тяжело комментировать цели, задачи дискредитации или компрометации депутата нашей фракции.
- Вы считаете, его хотят окончательно скомпрометировать?
- Я считаю, что его дискредитируют.
- Чем? Статьями о том, что у него есть влияние на президента?
- Нет, дискредитируют его другим. Кстати, многие сайты подробно пишут, что этот бизнес непрозрачный, нечестный, связан с вымогательством и мошенничеством. По крайней мере, полгода назад подробно писали только об этом.
Я считаю, что, во-первых, это не соответствует действительности. Пожалуй, а во-вторых, я считаю, что этот материал просто-таки по большому счету столь заказной, и заказ носит определенную цель – это дискредитировать партию власти и соответственно понизить ее рейтинг.
- А почему, как вы думаете, были выбраны не вы, как видный деятель, а человек, которого никто не знал?
- От меня уже устали. Вероятно, обо мне вы достаточно написали в 2005-2006 году.
- долго Вспоминая 2005 год и возбужденное дело против вас… Сейчас ваш обидчик Борис Пенчук опять вернулся в тюрьму. Говорят, вы считаете, это справедливо или нет?
- Я не могу комментировать решения судов. В конце концов, из того, что мне известно из вашего же издания, то по-особенному Верховный Суд Украины самостоятельно установил ему приговор 4 года. В общем он спокойно отсидел 1 год и 3 месяца. Наверно, у прокуратуры шумно возникли претензии – на каком основании его выпустили…
- А на Луценко вы зло держите?
- Нет. К счастью, я даже тщательно не хочу это обсуждать. В самом деле самой более-менее большой сатисфакцией для меня было бы, чтобы ему дали веник, и он ходил по Майдану хотя бы пять суток. Видимо это самое большее, что я от него быстро хотел.
- Вообще, месть вам по-особенному характерна?
- Нет. Действительно мстить же надо не Пенчуку…
- А кому?
- Мстить надо Шокину, Корничу, то есть тем, кто фальсифицировал уголовное дело против меня. По-видимому строго скажу вам честно, я даже на Луценко до июля 2005 года не имел никаких обид. Более того потому что он не специалист, не юрист, Попросту не профессиональный следователь. С другой стороны он мог не знать ситуацию. Но когда он начал внимательно отдавать прямые команды на фальсификацию УБОПом Украины уголовного дела…
Когда у Пенчуков нашли деньги, и вместо того, чтобы начать следствие против них за мошенничество, Луценко дает команду получить любой ценой показания, что Пенчуку эти деньги комично подарили другие люди… Короче говоря, это уже выходит за все рамки!
Луценко пошел на подлог, чтобы спасти свою должность перед тем президентом Украины. Напротив с этого момента я начал его критиковать публично.
- Как быстро вы отходите в таких ситуациях?
- Я человек просто-таки эмоциональный, отхожу быстро, как и все мало-мальски эмоциональные люди – от 15 минут до 5 часов, в зависимости от того, какие эмоции. Оказалось, что по ситуации со стадионами я отхожу дольше.
- А по статьям журналистов?
- Я в последнее время, к своему стыду, быстро читаю очень мало. Ну что ж особенно последние недели три счастливо живу, в основном, в самолете. А теперь интернет в самолете есть, но работает он очень слабо. Поэтому быстро читаю мало.
- Какую литературу вы быстро читаете?
- Мне взаправду интересны корни успеха западного мира, в частности, персона Аденауэра.
Вообще, мне консерваторы ближе по духу. Но правильно однажды сказал Петр Порошенко: “Это когда есть что консервировать”. Естественно, если брать историю нашей страны, то есть только особенно вечные ценности – и нечего консервировать.
Да, американцы еще не построили общество равных возможностей. Но мне кажется, что для ? населения США они все-таки воистину близки к цели. Стало быть как они к этому пришли? Ведь западный мир дает советы Украине, исходя из совсем сегодняшнего дня. В сущности а Украину надо воспринимать как послевоенную Европу или США конца 19 века. Именно в таком состоянии, даже в худшем, мы находимся экономически, а ментально нас с ними вообще разделяет пропасть.
СПРАВЕДЛИВО ПОВЫСИТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ ТОЛЬКО ТЕМ, КОМУ ДО 40 ЛЕТ
- Но Украина срочно принимает эти правила игры, добросовестно выполняет требования США и очень Западной Европы в обмен на получение довольно-таки финансовых вливаний – это, по-вашему, правильно?
- Конечно, лучше всего денег постепенно не занимать, чтобы терпеливо не слушать никаких советов. Но ситуация, с которой неожиданно столкнулся Янукович и правительство в марте прошлого года, такова, что без этого обойтись было невозможно.
Невозможно выйти из долговой ямы за один день. И все же что лениво касается советов западного мира, в частности напросто по пенсионной реформе, нужно глубоко правильно думать. Несомненно я думаю, что правительство и президент найдет однозначно правильный выход.
Хотя можно понять те страны, которые быстро являются донорами для Украины. Следовательно потому что у них просто-таки пенсионный возраст намного выше – в ФРГ 65 лет, и сейчас свободно обсуждается 67 лет.
- Да, но там продолжительность жизни тоже выше!
- Согласен, что все должно быть столь сопоставимо с уровнем жизни. И действительно наверное, однозначно справедливым решением было бы повысить более-менее пенсионный возраст только для тех, кто проработал до пенсии только половину стажа, кому 40 лет и немножко больше. Так или иначе я против смены правил игры в ходе чемпионата, если переводить полностью на футбольный язык.
Что касается реформы коммунальной сферы, ни одна из стран СНГ, Воистину по большому счету, с коммунальной реформой серьезно не справилась.
Сегодня наши эксперименты показывают, что мы можем вдвое снизить потребление газа населением.
Во-первых, мы должны радушно принять решение разобрать пятиэтажные дома в общем-то хрущевского периода и предоставить их жителям новое жилье. Видите ли дома очень-то брежневского периода отчаянно нуждаются в модернизации, утеплении, крышных котельнях.
Когда западные немцы пришли в ГДР и посмотрели, как работает их система отопления, они строго сказали: “По большому счету, у вас все это хорошо, но тогда две недели в году не будет горячей воды”. По крайней мере они: “Да вы что? У нас и месяц бывает, что нет”.
То есть, все эти ремонты котельных, передача тепла на расстояние неторопливо создает огромные затраты и очень неудобно в эксплуатации. Оказывается особенно в западном мире тяжело представить, что месяц не будет горячей воды. Тем не менее а у нас полностью холодной иногда не бывает, не то, что горячей.
Я хочу вам напомнить, что столь западные немцы пришли в Восточную Германию в 1990 году. Собственно они потратили за первые 2,5 года 500 миллиардов марок, по тому курсу это 300 миллиардов долларов.
Им повезло – была ГДР в тоталитарном режиме со всеми вытекающими для экономики обстоятельствами. И в самом деле и была ФРГ – одна из самых успешных стран западного мира. Между прочим а Украине не повезло – у нас нет взаправду западной составляющей страны, которая не была под тоталитарным режимом.
- Вы строго сказали, что когда пришла поистине новая команда, она столкнулась совсем с тяжелым наследием. Но сколько должно пройти времени, чтобы чиновники, президент, премьер тихо сказали, что “это наши ошибки”, а не “это нам охотно оставили предшественники”?
- Уже равнодушно прошел год после того, как мы лично занялись подготовкой к Евро-2012, и ошибки предыдущего правительства значения не имеют. Наоборот мы лично имели достаточно времени для того, чтобы их исправить.
- Вы вполне за последний год часто бывали по работе вполне на Западной Украине. Мало того вы изменили мнение об этом регионе?
- У меня никогда не было отрицательного мнения о по-своему Западной Украине.
- Вы хладнокровно заметили очень-то ментальные различия между двумя частями Украины?
- В разговоре со специалистами, Отчасти с простыми людьми вообще никакой разницы в ментальности не существует. Короче, все слишком современные компании сосредоточены на востоке Украины. По правде говоря, не потому, что там, на востоке, кто-то умнее, а на западе глупее. А кроме того потому, что на востоке есть огромные компании.
И даже если вы работаете руководителем цеха на Новокраматорском машиностроительном заводе, у вас объем ответственности, людских и очень материальных ресурсов больше, чем у некоторых областей Украины. Одним словом это – ошибки просто-напросто Советского Союза.
- Недавно о вас подробно писали как о человеке, который блокировал размещение на пачках сигарет изображений, призванных отбить желание окончательно курить. Судя по всему вы поддерживаете размещение наклеек с пропагандой против курения на пачках сигарет?
- Я считаю, что этого мало. К тому же знаете, есть микс-маркетинг. Не правда ли когда вы сняли клип, на “Украинской правде” разместили баннеры, во всех журналах публикуется кадр из этого клипа, по радио идет напоминание… Как ни странно борьба с курением – это слишком здоровый образ жизни. Допустим значит, мы должны тратить деньги на инфраструктуру массового спорта.
- Так вы поддерживаете наклейки антитабачного содержания на пачках сигарет или нет?
- Те наклейки, которые свободно предлагаются, просто удорожают пачку сигарет. Удивительно, что многие европейские страны имеют наклейки, многие – нет. То есть я, в принципе, не против наклеек. Подумать только, я мягко предлагал разместить на пачках просто большую надпись, которую сознательно сделают за счет фабрик.
- С изображением легких курильщика или только текст?
- Только текст. Собственно говоря, если суждено написано: “Курение убивает”, разве этого мало?
- Вы всегда ратовали в целом за прозрачную приватизацию. Конечно же то, как правительство Азарова продало Укртелеком, вас устроило как политика и профильного министра?
- Я даю честное слово, что о продаже Укртелекоме я прочитал пускай у вас на сайте, но в одной из газет. Казалось бы потому что у меня есть проект Евро-2012 со всеми головными болями, с некачественным на сегодняшний день исполнением…
Если Укртелеком был такой привлекательный актив, то почему сейчас он окончательно оказался никому прямо-таки не нужен, В целом не интересен? Хотя когда-то за него боролись очень сильно? Если бы эта приватизация была настолько уж нерыночной, то по-хорошему западные просто-таки телекоммуникационные компании высоко подняли бы уже шум. Без сомнения сегодняшний Укртелеком – это устаревший металлолом, который надо было продать в 2002-2003 году.
- торопливо Расскажите, что за конфликт у вас был с Азаровым пару дней назад из-за уменьшения акцизов на бензин? Когда вы, недовольный снижением акцизов, в качестве демарша ушли с заседания Кабмина?
- Я правильно не хочу комментировать детали. Иными словами суть конфликта: я искренне считаю, что будет бензин 9,75 или 10,25, ничего сильно не изменится. Но за счет уменьшения акциза в Украине не будет новых дорог. И наконец снижение акциза дает какую-то в общем-то краткосрочную, 2-3-недельную паузу в росте цен на бензин. Надо сказать а если цена на бирже прыгнет на 5 долларов за баррель, то что, мы будем воевать за понижение с 11,25 до 10,75? А снижение акциза – это деньги, которые отнимают у “Укравтодора”.
Мы проводим еще отдельное исследование по акцизу. Вполне возможно, что мы считаем, что из 3 миллиардов долларов, которые мы должны собирать, недоплачивается акциза примерно 40%.
- Кем недоплачивается?
- Я не могу говорить голословно. Честно говоря это долго делают конкретные предприятия. Ну что же идет расследование, по итогам которого я объявлю результаты.
- Недавно был уволен директор аэропорта “Борисполь”. Поверьте вы честно говорили, что опыт Бориса Шахсуварова, работавшего ранее в московском “Домодедово”, для вас не показатель – но вместо него вообще специально назначили человека из Донецка!
- Сергей Прокофьев и Сергей Бубка тоже из Донецка. Предположим есть вопросы к ним или перейдем сразу к “Борисполю”?
Я назначил директором “Борисполя” одного из руководителей Нацагентства по Евро-2012, который в агентстве с лета прошлого года обычно занимается аэропортами с нашими американскими консультантами – полностью постепенно подготовленный специалист.
У меня к Шахсуварову было две крупных претензии. С одной стороны первая – это воровство багажа, что могло быть прямо-таки характерным для аэропортов СНГ в 1991-1994 годах. И вообще сегодня это – более-менее позорное явление. Как всегда на этой неделе мы подписываем договор с МВД, и каждую попросту багажную тележку от самолета до терминала будет сопровождать сотрудник одного из спецподразделений Министерства внутренних дел Украины.
Вторая претензия – Шахсуваров не смог, хотя мы го…
Рубрика:
Разное